T3 - Mise à jour sur le marché canadien
Chef de la stratégie d'investissement, Neil Linsdell est l’invité de notre balado pour discuter de l’économie canadienne, de l’inflation et des taux d’intérêt. Les points suivants sont abordés :
- L’inflation
- L’augmentation des taux d’intérêt de la Banque du Canada a-t-elle l’effet désiré pour juguler l’inflation?
- Le gouvernement fédéral a fixé des objectifs ambitieux quant à l’immigration. Est-ce cela contribue à renforcer l’inflation ou à la réduire?
- L’abordabilité du logement
- Qu'est-ce que l’abordabilité veut dire?
- Comment cela fonctionne-t-il par rapport à l’inflation?
- Est-ce que cela veut dire que les taux d’intérêt vont demeurer élevés un peu plus longtemps?
- Récession?
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Transcription
Chris Cooksey : Bonjour et bienvenue au balado, L’Investisseur avantagé, de Raymond James Limitée. Un balado qui donne des perspectives aux investisseurs canadiens qui veulent demeurer informés et axés sur la réussite à long terme. Nous enregistrons ce balado le 18 septembre 2023. Je suis Chris Cooksey, du service des communications et du marketing de Raymond James. Aujourd'hui, Neil Linsdell est de retour sur notre balado. Neil et moi allons discuter de l’économie canadienne, des taux d’intérêt et de tout cela. Bienvenue sur notre balado L’Investisseur avantagé, Neil. J’espère que vous allez bien.
Neil Linsdell: Oui, merci. Ravi d’être ici.
Chris Cooksey : Comme toujours, quand il est question de l’économie et de tout cela, il y a beaucoup de choses à dire, alors allons-y sans tarder commençons par parler de l’inflation. Je suis sûr que c’est votre sujet préféré; tous vos amis et vos proches vous demandent quand est-ce que les prix redeviendront raisonnables? Commençons donc avec cette question, juste pour s’amuser.
Neil Linsdell : De nos jours, tout tourne autour de l’inflation. Je veux dire, si nous revenons en arrière et que nous pensons aux causes de l’inflation, si nous revenons à la pandémie, où tout a vraiment commencé, beaucoup de problèmes liés à la chaîne d’approvisionnement. De toute évidence, si vous vous souvenez d'avoir essayé de trouver une nouvelle voiture, une voiture d'occasion, vous ne pouviez pas obtenir de pièces d'automobile. Vous ne pouviez pas obtenir de véhicules. À certains moments, il n’y avait pas de papier hygiénique dans les rayons des magasins. Et vous savez, associé à cela, vous aviez des mesures fiscales, qui étaient en place à l'époque, qui injectaient beaucoup d'argent dans l'économie, dans les poches des gens. Ils avaient donc beaucoup plus à dépenser. Et il est évident que si la demande est supérieure à l’offre, les prix augmentent. Donc, vous savez, tous ces facteurs combinés, nous nous sommes retrouvés avec beaucoup d'inflation sur le coût des marchandises et, maintenant, nous voyons d'autres choses sur les salaires et ainsi de suite.
Chris Cooksey : La Banque du Canada s’est montrée assez ferme, je tiens à le dire, car je ne me souviens pas d’une telle réaction auparavant. Je suis dans le secteur depuis un certain temps, depuis les années 90, et je ne me souviens pas qu’ils aient agi aussi rapidement qu’ils l’ont fait. Je suis certain qu'ils l'ont déjà fait par le passé, mais vous savez, toutes ces hausses de taux ont-elles l'effet escompté sur la lutte contre l'inflation? Allez-vous me dire « peut-être »?
Neil Linsdell : C'est une bonne question. Eh bien, il est évident que nous constatons des baisses importantes. Nous avons donc connu un pic d’inflation en juin 2022, n’est-ce pas? Nous avons constaté que ce chiffre atteignait 8,1 % au Canada. Nous avons donc constaté des baisses spectaculaires. C’est en raison, vous savez, des importantes hausses de taux et des cycles très importants de la Banque du Canada. Ils ont donc commencé à relever leurs taux en mars 2022, si vous vous en souvenez. Et à ce moment-là, vous savez, l’inflation était déjà sortie de la fourchette de confort. Le taux d'inflation cible est donc de 2 %. Habituellement, la Banque du Canada préfère voir une fourchette de un à trois pour cent. Donc, l’inflation était déjà de 5,1 % à ce moment-là, n’est-ce pas? Il faut donc se rappeler que, lorsque la Banque du Canada augmente les taux d'intérêt, il y a un décalage entre le moment où elle les augmente et celui où cela commence à se répercuter sur l'économie. Lorsque nous parlons des hausses de taux qui ont commencé en mars, comme nous l'avons dit, vous avez environ six ou 24 mois. Ces hausses des taux d'intérêt commencent à peine à toucher les dépenses des consommateurs, des entreprises et ce genre de choses, et nous verrons ensuite d'autres répercussions jusqu'en 2024. L'une des choses importantes, évidemment, vous avez entendu beaucoup de gens parler d'hypothèques, n'est-ce pas? Beaucoup de Canadiens ont donc une hypothèque de cinq ans. Eh bien, au fur et à mesure que les prêts sont renouvelés, on commence à voir une partie de l’incidence sur les dépenses de consommation, qui se répercutent dans le portefeuille. Il y a donc eu beaucoup d'économies excédentaires au cours des dernières années, particulièrement aux États-Unis, mais au Canada, c'est la même chose.
Rappelez-vous que, pendant la pandémie, vous ne pouviez pas dépenser de l’argent pour quoi que ce soit, n’est-ce pas? Ainsi, vous économisez de l’argent et vous avez ensuite des mesures fiscales, qui consistent à injecter davantage de liquidités. Tout cela est donc en train de s’estomper. Cela a donc un effet positif sur l'inflation. Mais il y a aussi une différence entre les biens, le prix des biens. Cette baisse s’est accentuée avec l’amélioration des chaînes d’approvisionnement, mais il y a maintenant une inflation des salaires. Je ne sais pas si vous avez suivi l’actualité, les grèves des travailleurs de l’automobile (United Auto Workers) sont en cours. Tout le monde est très exigeant sur les salaires et autres. C'est donc dire que cela a été un facteur important. C’est beaucoup plus difficile, d’essayer de le faire descendre.
Chris Cooksey : Pour ce qui est de l'immigration, vous savez évidemment que, dans beaucoup d'économies occidentales, la croissance de la population locale est au mieux négligeable, alors l'immigration doit combler ce manque de maintes façons. Maintenant, notre gouvernement s'est fixé des objectifs assez nobles, est-ce que cela va nuire à l'inflation ou l'aider?
Neil Linsdell : La réponse est oui. Eh bien, pour mettre les choses en perspective, au cours des 20 dernières années, le Canada a accepté une croissance de la population d’environ 250 000, 0, 75 % par année. Il y a maintenant 40 millions de personnes au Canada. Pour les deux prochaines années, l'objectif est de près de 500 000 nouveaux immigrants par année. Il s’agit donc du double de ce à quoi nous sommes habitués. Cela a donc été positif dans une certaine mesure. Il est donc évident que le marché du travail est très serré et que cela a été un gros problème. C’est l’un des facteurs qui influencent l’inflation. La plupart des immigrants sont dans la vingtaine ou à peu près. Ils viennent donc grossir la population en âge de travailler. C’est donc une bonne chose pour la main-d’œuvre. Et si nous considérons un bon taux d'immigration élevé, ce sera bon pour la démographie. On ne commence donc pas à s’intéresser aux problèmes liés au vieillissement rapide des populations. Donc, si nous examinons la situation au cours des prochaines décennies, tout cela est très positif. Vous savez, nous avions un taux de chômage de 5 ou 5,5 %. Il faut donc tenir compte du taux de participation au marché du travail, qui est de 4, 9 %. Encore une fois, vous avez des avantages et des inconvénients, n’est-ce pas? Ainsi, plus il y a de gens dans le pays, plus il y a de consommation, donc plus il y a de demande de biens, mais aussi plus il y a de gens qui produisent des biens. Et comme vous le savez, une des préoccupations en ce moment est le logement. Les nouveaux immigrants ont donc aussi besoin d'une habitation et cela a une incidence sur la disponibilité des logements.
Chris Cooksey : D’accord. Eh bien, continuons à parler de logement, parce que, de toute évidence, l'abordabilité — et c'est un mot tellement ridicule lorsqu'il est question de logement au Canada —, je pense qu'il faut le préfixe « in- » à ce mot. Mais parlons-en et passons peut-être en revue ce qui a été dit. Y a-t-il de l'espoir?
Neil Linsdell : Eh bien, je veux dire que cela a fait la une de l’actualité ces derniers temps. Vous savez, la SCHL a récemment publié une mise à jour sur l'abordabilité. Vous avez peut-être vu les manchettes, et ils ont une cible pour 2030. Dans trois ans, ils diront que nous avons besoin de trois millions et demi de logements. Eh bien, cette manchette parlait de trois millions et demi de maisons au-dessus du nombre requis habituellement, du nombre que nous observons actuellement pour l'aménagement de nouvelles maisons. Dans ce nombre, il y a donc 1,7 million de croissance normale et 3,5 millions de plus. Qu’est-ce que cela signifie? Normalement, vous devriez voir environ 250 000 nouveaux logements mis sur le marché chaque année, ce qui nous amène à 750 à 800 000 unités. Nous parlons donc du triple de ce dont nous aurions besoin. Ainsi, lorsque l’on commence à parler d’accessibilité, ce qui est ce dont parle la SCHL. Je ne sais pas si vous vous en souvenez, mais dans les années 1970, il y a une convention selon laquelle environ 30 % de votre revenu disponible est consacré au coût du logement. Est-ce bien le cas? Au cours des 20 dernières années, nous l'avons vu augmenter de 35 à 40 % à l'échelle nationale. Et si vous vivez en Colombie-Britannique, vous avez vu, au cours des 15 dernières années, le taux était plus élevé, soit de 50 à 60 %, donc il était assez élevé. Et cela semble assez important. En fait, l'Ontario vient tout juste d'atteindre la fourchette de 50 % et plus au cours des sept ou huit dernières années, et le Québec connait une augmentation. Il s’agissait donc d’un endroit plutôt raisonnable, mais maintenant, nous gagnons plus de 40 % au Québec. Donc, la SCHL veut ramener ce ratio à 30 à 40 % dans la plupart des provinces et son objectif est de 37 % en Ontario et de 44 % en Colombie-Britannique. Ce sont donc des réalisations assez importantes. Et tout cela repose sur l'idée de ramener ces niveaux d'abordabilité à ceux de 2003, 2004. Période pendant laquelle il n'y a pas eu de boom, pas de récession, mais c'est ce qu'ils définissent comme étant l'abordabilité.
Chris Cooksey : Évidemment, si vous devez payer plus cher pour votre hypothèque, votre loyer et tout le reste, il y a une inflation. Alors, parlons-en maintenant.
Neil Linsdell : Oui, c’est vrai. Ainsi, lorsque nous examinons l’inflation, le chiffre global que nous obtenons pour l’inflation - le refuge représente environ 28 % de la mesure de l’inflation. Ainsi, lorsque les taux d’intérêt sont plus élevés, que l’offre est limitée, comme nous l’avons dit, et que le niveau d’immigration est plus élevé, il y a une forte pression à laquelle nous devons réfléchir. Donc, comme nous l'avons dit, l'inflation des salaires est une autre chose qui a manifestement une incidence sur l'inflation. Il y a donc des pressions salariales. Nous avons vu la grève des travailleurs de l'automobile dont nous venons de parler, et nous avons fait grimper les coûts. Qu’est-ce que ces choses vont faire? Les salaires sont donc plus élevés, les gens les recherchent, ce qui aura une incidence rapide sur le coût des biens, faisant grimper les prix que les consommateurs chercheront à obtenir davantage. Donc, non seulement pourriez-vous avoir des problèmes semblables à ceux que nous avons vus auparavant dans la chaîne d’approvisionnement, dont nous avons parlé pour les automobiles, n’est-ce pas? Ainsi, pour les automobiles neuves ou même d’occasion, la diminution de la disponibilité fait grimper les prix. Mais maintenant, si vous augmentez vos coûts, en particulier vos coûts de main-d'œuvre, dont nous avons déjà parlé, vous aurez des prix plus élevés pour les voitures dans six mois, 12 mois et ainsi de suite. Alors, de quoi avez-vous besoin? Il faut un salaire plus élevé pour pouvoir acheter une voiture. Les employés seraient donc plus sollicités. Cela devient donc une spirale de coûts croissants. Et puis il y a d’autres choses. Jeremy McCrea a récemment parlé du pétrole. Donc, évidemment, les coûts énergétiques sont pris en compte dans les mesures d'inflation. Il est donc possible d’ajuster différentes mesures de l’inflation. Vous entendez donc parler de ces mesures d'inflation, vous savez, excluons l'énergie et le prix des aliments ou autres. Et parce que vous n'avez pas beaucoup de contrôle sur le pétrole ou la banque.
Le Canada peut changer les taux d'intérêt pour influer sur le prix du pétrole, mais toutes ces pressions sur l'inflation persistent, n'est-ce pas? Vous avez des coûts de transport plus élevés en raison du pétrole, et cela va influer sur le coût des marchandises. Il y aura donc encore beaucoup de pression sur l'inflation, et il est peu probable que la Banque du Canada revienne sur son objectif de 2 % d'inflation.
Chris Cooksey : Dennis Gartman était l’une des personnes que je lisais beaucoup dans ce secteur avant qu’il ne prenne sa retraite. Et Dennis Gartman a toujours adoré dire que les taux d’intérêt resteront plus bas pendant plus longtemps que vous ne l’espérez et qu’ils demeureront plus élevés pendant plus longtemps que vous ne l’espérez. Quelles sont vos attentes?
Neil Linsdell : Oui, c’est vrai. Encore une fois, oui. Nous avons donc constaté une légère hausse de l’inflation globale récemment, n’est-ce pas? Ainsi, en juillet, l’inflation au Canada a grimpé à 3,3 % pour 2,8 % en juin. Cependant, il ne faut pas oublier que le déclin spectaculaire que nous avons observé au cours de la dernière année a connu des hausses très marquées l'année précédente. Cependant, je ne crois pas que la Banque du Canada aura beaucoup de latitude pour passer de ce niveau de 3 % à la cible de 2 %. Ils veulent vraiment voir ces 2 %, parce que le danger est de ralentir trop tôt et d’obtenir ces pics élevés que nous avons vus, disons, dans les années soixante-dix, et cela semble être la plus grande préoccupation. Que va-t-on voir entre-temps? Comme vous avez un effet de base qui vous oblige à examiner l'inflation, il y a 12 mois, à mesure que nous avançons, vous devriez vous attendre à une légère hausse du taux d'inflation. Il ne faut donc pas s'en étonner, même si nous ramenons le taux annualisé à 2 %, cela signifie quand même que nous pourrions, vous savez, quand on a cet effet de base, voir sept d'entre eux se rapprocher peut-être de 4 % à court terme, avant que nous commencions vraiment à les voir, ces baisses globales à ce niveau de 2 %. Et si nous parlons de ce taux, nous ne devrions pas nous attendre à voir quoi que ce soit avant la deuxième moitié de 2024. Alors oui, la Banque du Canada [...] continuera probablement à exercer des pressions.
Lorsque vous commencerez à voir ces petits pics, selon ces autres types d’événements liés au cygne noir, les travailleurs de l’automobile, vous savez, et l’augmentation du coût des véhicules et ce genre de choses, y aura-t-il plus de pression pour augmenter les taux? Peut-être. Nous étions probablement près de la fin du cycle de hausses de taux, mais je pense que l'anticipation que ces taux baisseront bientôt, c'est peut-être un peu trop optimiste.
Chris Cooksey : Et la récession, nous ne l’avons pas, je veux dire, la presse parlait plus de la récession avant qu’elle ne le fait récemment, du moins d’après ce que j’ai vu. On continue d’en parler un peu, mais quelles sont vos attentes à l'égard de la récession?
Neil Linsdell : Oui, c’est vrai. C'est une chose dont nous parlons toujours, n'est-ce pas? Est-ce une légère récession? S'agit-il d'un atterrissage brutal, d'un atterrissage en douceur et ainsi de suite? Nous avons donc vu des chiffres légèrement négatifs sur le PIB. Nous les avons vus au T4. Nous les avons vus au T2. En réalité, il est pratiquement plat, mais il est légèrement négatif. Nous nous attendions encore à une légère récession. Il y a beaucoup d'optimisme en ce moment au sujet de cet atterrissage en douceur qui nous permettrait d'éviter la récession. Les États-Unis en particulier, mais je pense que nous sommes toujours en présence d’un modèle de récession. J’espère qu’elle sera courte. Nous ne voulons pas vraiment de récession. L'idée, c'est que la récession contribue à faire baisser les prix et à faire baisser l'inflation. L'objectif est donc de réduire l'inflation. Comme je l'ai dit, c'est une question importante au bout du compte. Mais encore une fois, je pense qu'il y a un certain ralentissement. Oui, c’est vrai.
Chris Cooksey : Eh bien, merci beaucoup, Neil, d’être parmi nous aujourd’hui.
Neil Linsdell : Je vous en prie.
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